АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://phlebo-union.ru/forum/ |
|
О стандартизации ЭВЛО http://phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=3732 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Сб сен 04, 2010 06:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Уважаемый Константин Витальевич! Стандартизация безусловно желательна. Но ЭВЛО - не точение болтов. Слишком сложный объект.И решение задачи возможно разными способами (при разных параметрах). Но и откладывать нельзя - пациентов лечить надо. Поэтому единственным возможным путем вижу путь через разработку и утверждение технологий, их публикация, налаживание признанного МЗСР (аккредитованного) обучения.. Тем более, что их отсутствие ставит врачей в уязвимую позицию перед Росздравнадзором. Разработана технология под ЛАМИ (на 1,03-1,06 мкм), для 0,94-0,98 мкм. Сейчас оформляется технология под 1,56 мкм. По ним уже можно работать. Серьезным для стандартизации препятствием вижу чрезвычайное разнообразие объекта, подлежащего лечению - вен. Это не трубочки с заданным диаметром, а довольно причудливой формы с меняющимся размером образование. Более того, немаловажно то, что от пациента к пациенту и у одного пациента на разных участках стенка вены - главная цель воздействия заметно меняет свои параметры. Учесть эти вариации для использования "трактора" очень сложно. К этому добавляется неопределенность расположения дистального конца световода в вене. Как путь уменьшения влияния этих фактором мы и рассматриваем расширение динамического диапазона параметров излучения, обеспечивающих желаемый результат. Чтобы при одинаковых значениях мощности излучения и скорости тракции достигался желательный терапевтический эффект без побочных явлений. В этом одна из причин перехода к излучению, поглощаемому водой. При использовании такого излучения в широких пределах удерживается темпераура воздействия 100 град. (эффект скрытой теплоты парообразования). Эта температура обеспечивает сокращение коллагенатепловое поражение стенки вены, |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Сб сен 04, 2010 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Извините, глюкануло. Продолжу. Эта температура обеспечивает сокращение коллагена в стенке вены (т.е.уменьшение просвета) и тепловое поражение этой стенки, необходимое для запуска фиброзной трансформации. При этом не происходит разогрев конца световода (как на 0,81-1,06 мкм). Важно, что избыток мощности поглощается водой тумесцентного анестетика (0,81-1,06 мкм в воде практически не поглощаются) и заметно меньше повреждает паравазальные ткани. Таким образом стандатизовать параметры воздействия оказывается проще.Но путь к нормальному стандарту еще долог. Более того, скажу крамольные слова. На мой взгляд, жесткие стандарты в медицине вредны - уж слишком сложный и изменчивый у нее объект. Западные стандарты ИМХО служат в основном тому, чтобы прикрыть зад врача от исков пациентов и их родственников. Если иск выдвигается. то смотрят - следовал ли врач утвержденному протоколу. Если следовал - гуляйте, ребята! И никогда западный врач не отступит от протокола, даже если это отступление может спасти жизнь пациенту. К чести лучших отечественных врачей, они все-таки стремятся максимально помочь больному, а не отработать протокол. Поэтому я за повышение уровня квалификации врачей, а не за внедрение западного подхода. "поссорились со мной, затем помирились, затем опять поссорились". Это Вам привиделось. Вы сочли мое высказывание некорректным - я извинился и объяснил, что имел в виду. Я счел некорректным Ваше высказывание и сказал об этом. Что делать, меня всегда обвиняли в обостренном чувстве справедливости . |
Автор: | Томин Валерий Анатольевич [ Сб сен 04, 2010 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
В качестве громоотвода для снятия напряжённой обстановки на любимом форуме предлагаю обратить внимание на обзорную статью Venous Laser Updates: New Wavelength or New Fibers? http://vasculardiseasemanagement.com/co ... new-fibers |
Автор: | flebolog [ Сб сен 04, 2010 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Уважаемый Валерий Анатольевич, спасибо тебе за ссылку на интересную статью. Я думаю, что надо чаще делиться ссылками, доступными для полноформатного прочтения статей о ЭВЛК в этом разделе форума. Это крайне важно, так как много где... чего закопано интересного оказывается не только на пространствах PubMed или ведущих журналах. |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Сб сен 04, 2010 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Сб сен 04, 2010 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Автор: | flebolog [ Сб сен 04, 2010 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Автор: | Евгений Илюхин [ Сб сен 04, 2010 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Сб сен 04, 2010 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
"Бросайте вы это дело - продажу лазеров." Самое забавное, что я давно лазеры (лазерные аппараты) не продаю. Мое дело - лазерные технологии. Аппараты продает ООО "Азор". "Двойка, Владимир Палыч, очень плохо" Аргументы бы услышать, возражения, а не эмоции. |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Сб сен 04, 2010 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
"разработана система обратной связи (не важно, по какому принципу)." Чтобы реально работать, обратная связь должна учитывать все действующие факторы. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Сб сен 04, 2010 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Автор: | Игорь [ Сб сен 04, 2010 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Есть другой выход, кроме трудоемкой обратной связи. Изучить в экспериментальной, приближенной к действительности, модели процесс термической деструкции вены. Это даст параметры необходимой плотности энергии на кв. см. площади стенки вены, а затем с помощью тестированного одноразового световода доводить эту энергию до вены в клинике. Вероятнее всего лазерная абляция имеет место в процессе ЭВЛО, а не только нагрев водной среды и тепловое воздействие на венозную стенку., не хватает мне к сожалению времени на эксперименты, но очень хочется, чтобы кто либо это сделал. Лазерное воздействие - это все таки физический разрушающий фактор и если... не наступает облитерация, то это воздействие на вену недостаточно. Когда мы узнаем, сколько надо давать энергии, мы забудем о неполных облитерациях и реканализациях. |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Сб сен 04, 2010 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Автор: | flebolog [ Сб сен 04, 2010 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Сб сен 04, 2010 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |