[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ • Просмотр темы - О стандартизации ЭВЛО
Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб окт 08, 2022 00:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 06:24  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Уважаемый Константин Витальевич! Стандартизация безусловно желательна. Но ЭВЛО - не точение болтов. Слишком сложный объект.И решение задачи возможно разными способами (при разных параметрах). Но и откладывать нельзя - пациентов лечить надо. Поэтому единственным возможным путем вижу путь через разработку и утверждение технологий, их публикация, налаживание признанного МЗСР (аккредитованного) обучения.. Тем более, что их отсутствие ставит врачей в уязвимую позицию перед Росздравнадзором.
Разработана технология под ЛАМИ (на 1,03-1,06 мкм), для 0,94-0,98 мкм. Сейчас оформляется технология под 1,56 мкм. По ним уже можно работать.
Серьезным для стандартизации препятствием вижу чрезвычайное разнообразие объекта, подлежащего лечению - вен. Это не трубочки с заданным диаметром, а довольно причудливой формы с меняющимся размером образование. Более того, немаловажно то, что от пациента к пациенту и у одного пациента на разных участках стенка вены - главная цель воздействия заметно меняет свои параметры. Учесть эти вариации для использования "трактора" очень сложно. К этому добавляется неопределенность расположения дистального конца световода в вене.
Как путь уменьшения влияния этих фактором мы и рассматриваем расширение динамического диапазона параметров излучения, обеспечивающих желаемый результат. Чтобы при одинаковых значениях мощности излучения и скорости тракции достигался желательный терапевтический эффект без побочных явлений. В этом одна из причин перехода к излучению, поглощаемому водой. При использовании такого излучения в широких пределах удерживается темпераура воздействия 100 град. (эффект скрытой теплоты парообразования). Эта температура обеспечивает сокращение коллагенатепловое поражение стенки вены,


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 06:58  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Извините, глюкануло. Продолжу.
Эта температура обеспечивает сокращение коллагена в стенке вены (т.е.уменьшение просвета) и тепловое поражение этой стенки, необходимое для запуска фиброзной трансформации. При этом не происходит разогрев конца световода (как на 0,81-1,06 мкм).
Важно, что избыток мощности поглощается водой тумесцентного анестетика (0,81-1,06 мкм в воде практически не поглощаются) и заметно меньше повреждает паравазальные ткани.
Таким образом стандатизовать параметры воздействия оказывается проще.Но путь к нормальному стандарту еще долог.
Более того, скажу крамольные слова. На мой взгляд, жесткие стандарты в медицине вредны - уж слишком сложный и изменчивый у нее объект. Западные стандарты ИМХО служат в основном тому, чтобы прикрыть зад врача от исков пациентов и их родственников. Если иск выдвигается. то смотрят - следовал ли врач утвержденному протоколу. Если следовал - гуляйте, ребята! И никогда западный врач не отступит от протокола, даже если это отступление может спасти жизнь пациенту. К чести лучших отечественных врачей, они все-таки стремятся максимально помочь больному, а не отработать протокол. Поэтому я за повышение уровня квалификации врачей, а не за внедрение западного подхода.

"поссорились со мной, затем помирились, затем опять поссорились". Это Вам привиделось. Вы сочли мое высказывание некорректным - я извинился и объяснил, что имел в виду. Я счел некорректным Ваше высказывание и сказал об этом. Что делать, меня всегда обвиняли в обостренном чувстве справедливости :) .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 11:03  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 18:56
Сообщений: 392
Откуда: Крым г. Симферополь
В качестве громоотвода для снятия напряжённой обстановки на любимом форуме предлагаю обратить внимание на обзорную статью Venous Laser Updates: New Wavelength or New Fibers? :D http://vasculardiseasemanagement.com/co ... new-fibers

_________________
Луговская больница (г. Симферополь Крым) http://www.doctor-tomin.com
Украинский Венозный Форум http://www.ukrvenforum.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 12:56  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Уважаемый Валерий Анатольевич, спасибо тебе за ссылку на интересную статью. Я думаю, что надо чаще делиться ссылками, доступными для полноформатного прочтения статей о ЭВЛК в этом разделе форума. Это крайне важно, так как много где... чего закопано интересного оказывается не только на пространствах PubMed или ведущих журналах.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 17:21  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва

_________________

nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 18:05  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва

_________________

nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 18:24  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 18:25  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 18:40  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
"Бросайте вы это дело - продажу лазеров."
Самое забавное, что я давно лазеры (лазерные аппараты) не продаю. Мое дело - лазерные технологии.
Аппараты продает ООО "Азор".
"Двойка, Владимир Палыч, очень плохо" Аргументы бы услышать, возражения, а не эмоции.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 18:42  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
"разработана система обратной связи (не важно, по какому принципу)."
Чтобы реально работать, обратная связь должна учитывать все действующие факторы.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 18:53  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 19:20  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Есть другой выход, кроме трудоемкой обратной связи. Изучить в экспериментальной, приближенной к действительности, модели процесс термической деструкции вены. Это даст параметры необходимой плотности энергии на кв. см. площади стенки вены, а затем с помощью тестированного одноразового световода доводить эту энергию до вены в клинике. Вероятнее всего лазерная абляция имеет место в процессе ЭВЛО, а не только нагрев водной среды и тепловое воздействие на венозную стенку., не хватает мне к сожалению времени на эксперименты, но очень хочется, чтобы кто либо это сделал. Лазерное воздействие - это все таки физический разрушающий фактор и если... не наступает облитерация, то это воздействие на вену недостаточно. Когда мы узнаем, сколько надо давать энергии, мы забудем о неполных облитерациях и реканализациях.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 20:03  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва

_________________

nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 20:13  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 20:26  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва

_________________

nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3