АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://phlebo-union.ru/forum/ |
|
Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! http://phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4820 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
В принципе - прогнозируемое заключение. Уже ж давно известно: рецидив венозного тромбоза - фактор риска развития ПТБ. А здесь - неадекватная антикоагуляция в первые месяцы и, как результат, у этих больных наверняка выше частота рецидивов. Да, и все-таки ПТБ лучше оценивать на чуть более позднем сроке, кмк. Евгений Аркадьевич, если Вам нужны полные тексты из этого журнала - милости прошу ))) |
Автор: | doronin [ Ср окт 10, 2012 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Что же это получается? Не терапевтические дозы Варфарина (то есть низкие) существенно влияют на риск развития ПТБ? Переведя на человеческий язык - не правильная терапия влияет на риск повторных DVT и соответственно на развитие ПТБ. Но это же и ежу понятно. Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич, киньте весь текст пжалуйста |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Нет, коллеги, речь не о рецидиве тромбоза и последующей увеличенной частоте ПТС. По абстракту это не очень ясно, нужно смотреть материалы и методы и обсуждение. В том то и дело, достаточно убедительно показано, что неэффективная антикоагуляция - независимый фактор риска развития ПТС. При этом отношение шансов составило около 1,8. Неэффективной называли антикоагуляцию, когда в период лечения МНО было меньше 2 20% измерений и больше. Игорь Анатольевич, спасибо за предложение, буду иметь ввиду. Эту достать удалось самому ))) Игорь Владимирович, напомни почту - я скину. Я фулл-текст просмотрел бегло, там описаны критерии оценки ПТС, но с ними детально не разбирался - нет времени. А это очень интересно. На уровне логики мне кажется что причина может быть в ретромбозах на "микроуровне", которые невозможно диагностировать клинически, но которые усугубляют нарушения гемодинамики. Было бы интересно сравнить с показателями Д-димера в группах |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Насчет клинически неявных тромбозов, которые не видны ни глазу, ни ультразвуку - я тоже так думаю. Все-таки представить себе иной механизм влияния антикоагуляции на развитие ПТБ сложно. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Уважаемый Игорь Анатольевич, согласитесь, если механизм взаимосвязи неочевиден - это не значит ее (взаимосвязи) нет. Вот, к примеру, когда-то установили, что назначение фолатов снижает риск формирования порока нервной трубки плода. Каков механизм, кажется, до сих пор никто не знает, но назначение фолиевой кислоты беременным стало стандартом во всем мире и значительно снизило частоту развития тяжелейших пороков. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Я согласен, что если не видишь взаимосвязи, то это не значит, что ее нет ))) ("Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть") Но, все ж таки, рассуждая логически - АК снижают риск тромбообразования, а повторное тромбообразование снижает риск ПТБ = АК снижают риск ПТБ. Мне кажется эта работа косвенно подтверждает такую логическую цепь? По крайней мере, с позиций наших сегодняшних знаний? |
Автор: | doronin [ Ср окт 10, 2012 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Нет, я суслика не вижу и видеть не хочу Вдруг потом выяснится, что варфарин активирует какие-нибудь ингибиторы металлопротеиназ, и именно это тот самый механизм. Что мне тогда делать? Ведь мне будет очень тяжело отказаться от своей логичной модели с микроретромбозами. Статью послал. |
Автор: | doronin [ Ср окт 10, 2012 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Ну да = доказательная медицина этого никак допустить не может.. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Не понял, при чем тут ЕБМ? |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Автор: | Сафонова Оксана [ Чт окт 11, 2012 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Евгений Аркадьевич, поделись, пожалуйста, и со мной. У меня клинический случай был недавно похожий. Полгода назад обратился пациент после перенесенного ТГВ (бедренная, подколенная, ЗББВ), возникшим на фоне травмы. К тому времени с момента тромбоза прошло 3 мес, отек был минимален (+ 1 см на уровне голени), на ультразвуке была полная реканализация ПКВ и ЗББВ, бедренная реканализована на 1\3. Антикоагулянты он не принимал, и я сочла ненужным назначать варфарин через 3 мес после ТГВ. Две недели назад он пришел снова. Клиническая картина была прежней, однако на узи я обнаружила облитерацию бедренной вены в в\3(((. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Чт окт 11, 2012 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Все же это больше похоже на историю с ретромбозом. Статья о другом. Сейчас вышлю. |
Автор: | Сафонова Оксана [ Пт окт 12, 2012 05:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |