[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ • Просмотр темы - Прадакса
Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт окт 01, 2020 19:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прадакса
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 20:05  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
[quote="Евгений Илюхин"]В настоящее время за рубежом наиболее широко применяют варфарин.

Вашему вниманию предлагается сводная таблица непрямых антикоагулянтов.
Варфарекс - препарат-зарегистрирован в России
Синкумар – другие патентованные названия
........................................................................................................................

В Болгарии вот уже более 15 лет используется SINTROM®/CИHTPOM®
acenocoumarol
Производитель:
Novartis Pharma S.pA
Basel, Switzerland
Препарат содержит 4 мг активной субстанции. Дневная доза у нормореакторов объчно 1/2 табл.

Есть ли у кого-либо из коллег опыт использования новых прямых анткоагулянтов в таблетной форме /Прадакса, Ксарелто/ в амбулаторной обстановке , как продолжение терапии нефракционированным гепарином или НМХ у больных флеботромбозом перед переходом на длительное лечение непрямыми антикоагулянтами.? Если да, то какие показания к их назначению, какова продольжительность лечения?
Если нет, то представляет ли для вас интерес подобная комбинация?

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варфарин
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 20:21  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва

_________________

nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варфарин
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 20:46  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Константин Витальевич совершенно прав: дабигатран зарегистрирован для профилактики ВТЭО у больных травматологического профиля. Регистрация показаний к применению по поводу ТГВ, насколько я знаю, ожидается только в конце следующего года. Клинические исследования на эту тему ведутся. Но стоимость - да, недетская. Похоже, что варфарину ничто не угрожает.

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варфарин
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 21:20  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 22:10  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Виктор, простите, я Вас совсем не понял.

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 07:16  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варфарин
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 08:08  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва

_________________

nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 08:19  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Виктор, не "несовсем", а "совсем не" :( .

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варфарин
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 16:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
[quote="Константин Мазайшвили"
Если 10-15 дней, то да, а если год так нет :D Навряд ли количество ретромбозов и осложнений при использовании ПРАДАКСЫ будет значительно ниже, чтобы платить за это такие деньги. А вот короткий курс после отмены НМГ, не требующий притом подбора дозы, как у варфарина - очень и очень удобно было бы.[/quote]
====================================================================================
Константин, именно это я имел ввиду-сравнительно непродольжительное лечение Прадаксой /10-15 дней/ после стандартного курса НМГ. То есть ,сейчас тактика стандартизирована и проходит в два этапа- 3-14 дней Гепарин или НМГ, после чего уже в стационаре начинается непрямой антикоагулянт -месяцы и годы.
Рассматриваемый вариант - первый этап тот же, второй-выписываясь не прекращается лечение прямым антикоагулянтом еще 10-15 дней и лишь после этого начинается последняя фаза-непрямым антикоагулянтом.
Да, препарат недешевый, но больной не страдает флеботромбозом каждый месяц, при соответствующей мотивации можно ожидать адекватную реакцию со стороны многих пациентов / 15 дней лечения 220 мг в день 75 ЕВРО/. Лично меня интересует другой вопрос- какова может быть оптимальная продольжительность лечения той же Прадаксой и из чего будут исходить будущие рекомендации.

_________________
Viktor Knyazhev


Последний раз редактировалось knyaz Пн май 17, 2010 16:50 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 16:45  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 18:03  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Если я равильно понял, Вы, многоуважаемый Виктор, предлагаете трехступенчатую схему тромбопрофилактики вместо двух. Но никак не могу понять - зачем? Какую мы преследуем цель? Заменить НМГ вне стационара, пока еще не подобрана доза варфарина? А почему нельзя колоть НМГ? Больные прекрасно с этим справляются, стоимость - не так высока, как Прадаксы. Коли себе и подбирай дальше варфарин. :?

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 18:51  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
[quote="Евгений Илюхин"
А почему нельзя колоть НМГ? Больные прекрасно с этим справляются, стоимость - не так высока, как Прадаксы. Коли себе и подбирай дальше варфарин. :?[/quote]
============================================================================

Ну, во-первых как раз с этим я "не совсем" :lol: согласен.
Во-вторых не так уж много прошло времени с тех пор, когда все хором охаивали НМГ- и дороже нефракционированного гепарина и доза не так точна и т.д.Сегодня это безусловно метод выбора.,а и цена Фраксипарина и Клексана снизилась почти в три раза.
И в третьих-раз использованием Прадаксы у больных ДВТ уже занимаются серьезные студии "значит это кому-нибудь нужно" и думаю не только фирмам с целью сверхприбылей. И еще один детский вопрос-раз гепарин не так важен, то отчего бы не лечить ДВТ только варфаринами? Только ведь сам вопрос при такой постановке звучит нелепо.
Пройдет не так много времени и наши сегодняшние установки претерпят изменения, лично я в этом убежден.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 19:09  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Почему идет поиск новых препаратов для антикоагуляции, кажется, очевидно - хочется, чтобы они были лишены недостатков имеющихся. Насколько новый препарат удовлетворяет этому требованию? Если бы был "прорыв" хоть по одному показателю (эффективность, безопасность, стоимость и т.п.) - так ведь нет. Революции нет. "Убийца варфарина" пока не состоялся. Но изобретут, наверное :)
Все, что не имеет "ниши" применения - не выживает. Нефракционированный гепарин, несмотря на его недостатки, не сгинул с приходом НМГ - слишком важна его "управляемость" за счет короткого периода полувыведения и почти 100%-ная эффективность антидота. Да и АЧТВ - это не анти Ха, анализ доступен практически каждой лаборатории.
Что касается лечения ТГВ - у варфарина своя ниша, у НМГ - своя. Достаточно вспомнить о беременных, о тромбозе на фоне онкологии и так далее.
Пока не вижу "ниши" для прадаксы, разве что редкие ситуации с ГИТ как альтернатива фондапаринуксу? Там не до цены, лишь бы помогло :shock:

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прадакса
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 21:25  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
[quote="Евгений Илюхин" "Убийца варфарина" пока не состоялся.
..................................................................................................
Многоуважаемый, Евгений.
Я опять "не совсем согласен". Во-первых никто и никогда не противоставлял непрямые антикоагулянты прямым. У них не только разные цели и задачи, у них различное предназначение и даже осложнения тоже различные.
У Гепарина уникальный спектр действия и "спихивать" его никто не собирается, поскольку заменить его нечем в какой бы форме он не находился.Действие гепарина происходит немедленно и он может использоваться во всех тех случаях, когда больной не может ничего принимать пер ос, а это может продолжаться дни, т.е. речь не идет только о ДВТ. Длительное/более 30 дней/ использование гепаринов приводит к многочисленным осложнениям, поэтому при долгосрочном его применении его так или иначе надо чем то заменять. Пока что единственным недостатком той же Прадаксы является цена, но она не константная величина и технологически при положении, что субстанция синтетическая, открываются возможности снижения стоимости в разы. Вон, цена Арикстры тоже пока дороже НМГ животного происхождения, но будущее за ней, поскольку у синтетического НМГ нет рядя недостатков. Лечение, как и при использовании НМГ не требует контроля, а ежемесечный контроль при использовании варфарина разве не малая обуза, а и лабораторные ответы не всегда адекватны и мы все это знаем. Проглотить таблетку разве сложнее, чем делать себе иьекцию?
Так что не Варфарин соперник Прадаксы и Ксарелто, а НМГ. Именно в них целятся создатели этой новой группы прямых антитромбинов. Но едва ли будет необходимость "спихивать" и НМГ , у каждого как Вы справедливо соизволили заметить своя ниша и пока что там никому не тесно. Мне так кааааажется :lol:

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3