Виктор, не "несовсем", а "совсем не"
.
| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://phlebo-union.ru/forum/ |
|
| Прадакса http://phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=3604 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | knyaz [ Вс май 16, 2010 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Прадакса |
[quote="Евгений Илюхин"]В настоящее время за рубежом наиболее широко применяют варфарин. Вашему вниманию предлагается сводная таблица непрямых антикоагулянтов. Варфарекс - препарат-зарегистрирован в России Синкумар – другие патентованные названия ........................................................................................................................ В Болгарии вот уже более 15 лет используется SINTROM®/CИHTPOM® acenocoumarol Производитель: Novartis Pharma S.pA Basel, Switzerland Препарат содержит 4 мг активной субстанции. Дневная доза у нормореакторов объчно 1/2 табл. Есть ли у кого-либо из коллег опыт использования новых прямых анткоагулянтов в таблетной форме /Прадакса, Ксарелто/ в амбулаторной обстановке , как продолжение терапии нефракционированным гепарином или НМХ у больных флеботромбозом перед переходом на длительное лечение непрямыми антикоагулянтами.? Если да, то какие показания к их назначению, какова продольжительность лечения? Если нет, то представляет ли для вас интерес подобная комбинация? |
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Вс май 16, 2010 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варфарин |
| Автор: | Евгений Илюхин [ Вс май 16, 2010 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варфарин |
Константин Витальевич совершенно прав: дабигатран зарегистрирован для профилактики ВТЭО у больных травматологического профиля. Регистрация показаний к применению по поводу ТГВ, насколько я знаю, ожидается только в конце следующего года. Клинические исследования на эту тему ведутся. Но стоимость - да, недетская. Похоже, что варфарину ничто не угрожает. |
|
| Автор: | knyaz [ Вс май 16, 2010 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варфарин |
| Автор: | Евгений Илюхин [ Вс май 16, 2010 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
Виктор, простите, я Вас совсем не понял. |
|
| Автор: | knyaz [ Пн май 17, 2010 07:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Пн май 17, 2010 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варфарин |
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пн май 17, 2010 08:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
Виктор, не "несовсем", а "совсем не" .
|
|
| Автор: | knyaz [ Пн май 17, 2010 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варфарин |
[quote="Константин Мазайшвили" Если 10-15 дней, то да, а если год так нет  Навряд ли количество ретромбозов и осложнений при использовании ПРАДАКСЫ будет значительно ниже, чтобы платить за это такие деньги. А вот короткий курс после отмены НМГ, не требующий притом подбора дозы, как у варфарина - очень и очень удобно было бы.[/quote]==================================================================================== Константин, именно это я имел ввиду-сравнительно непродольжительное лечение Прадаксой /10-15 дней/ после стандартного курса НМГ. То есть ,сейчас тактика стандартизирована и проходит в два этапа- 3-14 дней Гепарин или НМГ, после чего уже в стационаре начинается непрямой антикоагулянт -месяцы и годы. Рассматриваемый вариант - первый этап тот же, второй-выписываясь не прекращается лечение прямым антикоагулянтом еще 10-15 дней и лишь после этого начинается последняя фаза-непрямым антикоагулянтом. Да, препарат недешевый, но больной не страдает флеботромбозом каждый месяц, при соответствующей мотивации можно ожидать адекватную реакцию со стороны многих пациентов / 15 дней лечения 220 мг в день 75 ЕВРО/. Лично меня интересует другой вопрос- какова может быть оптимальная продольжительность лечения той же Прадаксой и из чего будут исходить будущие рекомендации. |
|
| Автор: | knyaz [ Пн май 17, 2010 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пн май 17, 2010 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
Если я равильно понял, Вы, многоуважаемый Виктор, предлагаете трехступенчатую схему тромбопрофилактики вместо двух. Но никак не могу понять - зачем? Какую мы преследуем цель? Заменить НМГ вне стационара, пока еще не подобрана доза варфарина? А почему нельзя колоть НМГ? Больные прекрасно с этим справляются, стоимость - не так высока, как Прадаксы. Коли себе и подбирай дальше варфарин. 
|
|
| Автор: | knyaz [ Пн май 17, 2010 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
[quote="Евгений Илюхин" А почему нельзя колоть НМГ? Больные прекрасно с этим справляются, стоимость - не так высока, как Прадаксы. Коли себе и подбирай дальше варфарин. [/quote]============================================================================ Ну, во-первых как раз с этим я "не совсем"  согласен.Во-вторых не так уж много прошло времени с тех пор, когда все хором охаивали НМГ- и дороже нефракционированного гепарина и доза не так точна и т.д.Сегодня это безусловно метод выбора.,а и цена Фраксипарина и Клексана снизилась почти в три раза. И в третьих-раз использованием Прадаксы у больных ДВТ уже занимаются серьезные студии "значит это кому-нибудь нужно" и думаю не только фирмам с целью сверхприбылей. И еще один детский вопрос-раз гепарин не так важен, то отчего бы не лечить ДВТ только варфаринами? Только ведь сам вопрос при такой постановке звучит нелепо. Пройдет не так много времени и наши сегодняшние установки претерпят изменения, лично я в этом убежден. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пн май 17, 2010 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
Почему идет поиск новых препаратов для антикоагуляции, кажется, очевидно - хочется, чтобы они были лишены недостатков имеющихся. Насколько новый препарат удовлетворяет этому требованию? Если бы был "прорыв" хоть по одному показателю (эффективность, безопасность, стоимость и т.п.) - так ведь нет. Революции нет. "Убийца варфарина" пока не состоялся. Но изобретут, наверное  Все, что не имеет "ниши" применения - не выживает. Нефракционированный гепарин, несмотря на его недостатки, не сгинул с приходом НМГ - слишком важна его "управляемость" за счет короткого периода полувыведения и почти 100%-ная эффективность антидота. Да и АЧТВ - это не анти Ха, анализ доступен практически каждой лаборатории. Что касается лечения ТГВ - у варфарина своя ниша, у НМГ - своя. Достаточно вспомнить о беременных, о тромбозе на фоне онкологии и так далее. Пока не вижу "ниши" для прадаксы, разве что редкие ситуации с ГИТ как альтернатива фондапаринуксу? Там не до цены, лишь бы помогло 
|
|
| Автор: | knyaz [ Пн май 17, 2010 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прадакса |
[quote="Евгений Илюхин" "Убийца варфарина" пока не состоялся. .................................................................................................. Многоуважаемый, Евгений. Я опять "не совсем согласен". Во-первых никто и никогда не противоставлял непрямые антикоагулянты прямым. У них не только разные цели и задачи, у них различное предназначение и даже осложнения тоже различные. У Гепарина уникальный спектр действия и "спихивать" его никто не собирается, поскольку заменить его нечем в какой бы форме он не находился.Действие гепарина происходит немедленно и он может использоваться во всех тех случаях, когда больной не может ничего принимать пер ос, а это может продолжаться дни, т.е. речь не идет только о ДВТ. Длительное/более 30 дней/ использование гепаринов приводит к многочисленным осложнениям, поэтому при долгосрочном его применении его так или иначе надо чем то заменять. Пока что единственным недостатком той же Прадаксы является цена, но она не константная величина и технологически при положении, что субстанция синтетическая, открываются возможности снижения стоимости в разы. Вон, цена Арикстры тоже пока дороже НМГ животного происхождения, но будущее за ней, поскольку у синтетического НМГ нет рядя недостатков. Лечение, как и при использовании НМГ не требует контроля, а ежемесечный контроль при использовании варфарина разве не малая обуза, а и лабораторные ответы не всегда адекватны и мы все это знаем. Проглотить таблетку разве сложнее, чем делать себе иьекцию? Так что не Варфарин соперник Прадаксы и Ксарелто, а НМГ. Именно в них целятся создатели этой новой группы прямых антитромбинов. Но едва ли будет необходимость "спихивать" и НМГ , у каждого как Вы справедливо соизволили заметить своя ниша и пока что там никому не тесно. Мне так кааааажется
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|