[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ • Просмотр темы - Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 26, 2022 16:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 22:54  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Делать не делать?
Если да, то когда?

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 06:16  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Сложный вопрос. У этой категории больных есть риск инфицирования и плохо заживают раны... ИМХО, в этой ситуации лучше назначить простагландины и сделать ангиографию - есть возможность стентирования берцовых артерий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 12:58  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Вопрос очень сложный, так как поясничная симпатэктомия несомненно производит кратковременный положительный эффект у больных с воспалительным поражением артериальной стенки. Всем известна клиническая эффективность при болезни Бюргера. Но опять -же, эффект краткосрочный. Более эффективно, как мне кажется, не уменьшать уровень парасимпатической иннервации микроциркуляторного русла при сахарном диабете, а пробывать реканализацию и стентирование берцовых артерий. Однако, если такой возможности эндоваскулярной хирургии нет, то при критической ситуации с наростанием ишемии стопы, попытка выполнения поясничной симпатэктомии возможно и оправдана. Совершенно согласен с доктором Свирским= о необходимости индивидуального решения вопроса по результатам ангиграфического исследования и опеределеия транскутанного напряжения кислорода на стопе.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 18:22  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Понятно, что однозначного ответа наверное не услышу и что нет альтернативы восстановлению кровотока, но хотел бы услышать мнение личное коллег!

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 20:50  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Максим, ты имеешь в виду какую ДС? Микроангиопатиию с сохраненным магистральным кровотоком или окклюзионные поражения магистральных артерий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 21:57  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Доброго вечера!
Интересны собственно два вопроса
1.делать ли вообще?
2. если да, то когда?

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 22:23  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Думаю, что симпатэктомия в данной ситуации показана при критической ишемии конечности и невозможности проведения шунтирующих или стентирующих манипуляций.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 06:30  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Я бы не стал в любом случае. При 2-3 ст тот же эффект окажут простагландины, а при 4 она не будет работать, а у диабетиков риск очень велик. Можно внутриартериально поколоть...Об эндоваскулярных вмешательствах уже писал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 13:08  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо, как раз хотел в таком ключе услышать! Может есть и другие мнения?

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 10:10  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:45
Сообщений: 117
Максим Николаевич! Удивлен, читая вопрос. Больной знает свои перспективы? Вы понимаете, что это для него последний шанс оставаться с ногой. Он знает об этом? Вы хороший доктор. Делайте все возможное. Делать - не делать, поможет - не поможет. Все средства хороши для достижения цели. В любых условиях есть возможность сделать необходимое. Катетеризация a.epigastrica inf. c суточным объемом перфузии не менее 3л с анаэробными утилизаторами глюкозы и всем обычным набором почти всегда дают возможность добиться желаемого результата. Симпатэктомия всегда дает возможность улучшить состояние дистального отдела конечности, катетеризация и перфузия делают то же. Делай, что должен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 10:17  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:45
Сообщений: 117
Максим Николаевич! Удивлен, читая вопрос. Больной знает свои перспективы? Вы понимаете, что это для него последний шанс оставаться с ногой. Он знает об этом? Вы хороший доктор. Делайте все возможное. Делать - не делать, поможет - не поможет. Все средства хороши для достижения цели. В любых условиях есть возможность сделать необходимое. Катетеризация a.epigastrica inf. c суточным объемом перфузии не менее 3л с анаэробными утилизаторами глюкозы и всем обычным набором почти всегда дают возможность добиться желаемого результата. Симпатэктомия всегда дает возможность улучшить состояние дистального отдела конечности, катетеризация и перфузия делают то же. Делай, что должен. Исходы ( конечные и отдаленные ) так же не ясны, большинству нужна липоевая кислота, получше будет. Стабилизация состояния, к сожаленю, зависит от того состояния, в котором пациент приходит к нам. Но улучшить состояние можно всегда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 14:46  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Доброго дня!
я лично склонен выполнять ПСЭ при этой патологии, но есть мнения (именно мнения, безо всяких доказательств и рандомизаций), что симпатэктомия скорее вредна, чем полезна, а есть мнение высказываемое весьма авторитетными хирургами, что ПСЭ вообще не работает. С чем я не согласен, вот и задаю вопрос коллегам, кто как считает, кто что про это думает. Интересует именно личное мнение.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 23:46  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 17:08
Сообщений: 2
У больных диабетом имеется десимпатизация из за нейропатии, поэтому симпатэктомия по большей мере бессмысленна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 20:40  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 18:12
Сообщений: 42
Откуда: Вологда
Эффекта (к сожалению) - нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 22:26  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 20:07
Сообщений: 19
Хотел бы высказаться насчет симпатэктомии при диабете. Считаю, что делать надо. Во всяком случае у нас на кафедре (ССХ ВМеда) наверно был самый большой опыт симпатэктомии при диабете и не только в Санкт-Петербурге. В год мы выполняли порядка 300-400 симпатэктомий при различных патологиях. Я иногда шутя называл наше отделение центром десимпатизации населения Санкт-Петербурга. Так вот, по существу. Операция при отработанной технике простая. Мой рекорд у худых 24 минуты от разреза до повязки. Время максимум час. Больные переносят операции хорошо. За 5 лет после симпатэктомии был 1 летальный исход и то из за того что у больной 75 лет после операции возникло кровотечение из язвы двенадцатиперстной кишки. Насчет эффекта. Эффект разный и индивидуальный. На вскидку приблизительно у 60 % больных вы получите хороший эффект, у 30 так себе и у 10 эффекта может не быть. В любом случае при окклюзия артерии голени кроме симпатэктомии и баллонной ангиопластики артерий голени вариантов не много. Ангиопластика на 7-8 мес, дальше артерии закрываются (за это время необходимо заживить стопу). Эффект от симпатэктомии не кратковременный. Во всяком случае больные приходили через год и два с горячей стопой. Мы обязательно вырезали ганглий со стволом, плюс прожигали оставшиеся концы коагулятором. В пятницу прооперировал больного с сахарным диабетом и гангреной пальца стопы. Палец убрали до меня. На месте пальца рана с некротическими тканамя, покрытая фибрином. Снимков до симпатэкомии жаль не сделал, но могу вылажить снимки после, если кому интересно. Эффект не плохой, пошли грануляции.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3