| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://phlebo-union.ru/forum/ |
|
| Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы http://phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=4515 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Ср май 30, 2012 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Делать не делать? Если да, то когда? |
|
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Чт май 31, 2012 06:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Сложный вопрос. У этой категории больных есть риск инфицирования и плохо заживают раны... ИМХО, в этой ситуации лучше назначить простагландины и сделать ангиографию - есть возможность стентирования берцовых артерий. |
|
| Автор: | flebolog [ Чт май 31, 2012 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Вопрос очень сложный, так как поясничная симпатэктомия несомненно производит кратковременный положительный эффект у больных с воспалительным поражением артериальной стенки. Всем известна клиническая эффективность при болезни Бюргера. Но опять -же, эффект краткосрочный. Более эффективно, как мне кажется, не уменьшать уровень парасимпатической иннервации микроциркуляторного русла при сахарном диабете, а пробывать реканализацию и стентирование берцовых артерий. Однако, если такой возможности эндоваскулярной хирургии нет, то при критической ситуации с наростанием ишемии стопы, попытка выполнения поясничной симпатэктомии возможно и оправдана. Совершенно согласен с доктором Свирским= о необходимости индивидуального решения вопроса по результатам ангиграфического исследования и опеределеия транскутанного напряжения кислорода на стопе. |
|
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Чт май 31, 2012 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Понятно, что однозначного ответа наверное не услышу и что нет альтернативы восстановлению кровотока, но хотел бы услышать мнение личное коллег! |
|
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Чт май 31, 2012 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Максим, ты имеешь в виду какую ДС? Микроангиопатиию с сохраненным магистральным кровотоком или окклюзионные поражения магистральных артерий? |
|
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Чт май 31, 2012 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Доброго вечера! Интересны собственно два вопроса 1.делать ли вообще? 2. если да, то когда? |
|
| Автор: | Максимов Сергей [ Чт май 31, 2012 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Думаю, что симпатэктомия в данной ситуации показана при критической ишемии конечности и невозможности проведения шунтирующих или стентирующих манипуляций. |
|
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Пт июн 01, 2012 06:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Я бы не стал в любом случае. При 2-3 ст тот же эффект окажут простагландины, а при 4 она не будет работать, а у диабетиков риск очень велик. Можно внутриартериально поколоть...Об эндоваскулярных вмешательствах уже писал. |
|
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Пт июн 01, 2012 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Спасибо, как раз хотел в таком ключе услышать! Может есть и другие мнения? |
|
| Автор: | Алексей Захаров [ Ср июн 06, 2012 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Максим Николаевич! Удивлен, читая вопрос. Больной знает свои перспективы? Вы понимаете, что это для него последний шанс оставаться с ногой. Он знает об этом? Вы хороший доктор. Делайте все возможное. Делать - не делать, поможет - не поможет. Все средства хороши для достижения цели. В любых условиях есть возможность сделать необходимое. Катетеризация a.epigastrica inf. c суточным объемом перфузии не менее 3л с анаэробными утилизаторами глюкозы и всем обычным набором почти всегда дают возможность добиться желаемого результата. Симпатэктомия всегда дает возможность улучшить состояние дистального отдела конечности, катетеризация и перфузия делают то же. Делай, что должен. |
|
| Автор: | Алексей Захаров [ Ср июн 06, 2012 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Максим Николаевич! Удивлен, читая вопрос. Больной знает свои перспективы? Вы понимаете, что это для него последний шанс оставаться с ногой. Он знает об этом? Вы хороший доктор. Делайте все возможное. Делать - не делать, поможет - не поможет. Все средства хороши для достижения цели. В любых условиях есть возможность сделать необходимое. Катетеризация a.epigastrica inf. c суточным объемом перфузии не менее 3л с анаэробными утилизаторами глюкозы и всем обычным набором почти всегда дают возможность добиться желаемого результата. Симпатэктомия всегда дает возможность улучшить состояние дистального отдела конечности, катетеризация и перфузия делают то же. Делай, что должен. Исходы ( конечные и отдаленные ) так же не ясны, большинству нужна липоевая кислота, получше будет. Стабилизация состояния, к сожаленю, зависит от того состояния, в котором пациент приходит к нам. Но улучшить состояние можно всегда. |
|
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Ср июн 06, 2012 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Доброго дня! я лично склонен выполнять ПСЭ при этой патологии, но есть мнения (именно мнения, безо всяких доказательств и рандомизаций), что симпатэктомия скорее вредна, чем полезна, а есть мнение высказываемое весьма авторитетными хирургами, что ПСЭ вообще не работает. С чем я не согласен, вот и задаю вопрос коллегам, кто как считает, кто что про это думает. Интересует именно личное мнение. С уважением, М.Кудыкин |
|
| Автор: | Игорь Калитко [ Вт июн 19, 2012 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
У больных диабетом имеется десимпатизация из за нейропатии, поэтому симпатэктомия по большей мере бессмысленна |
|
| Автор: | Евгеньевич [ Чт июл 26, 2012 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Эффекта (к сожалению) - нет. |
|
| Автор: | Ф.Ф. Агаев [ Вт янв 15, 2013 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поясничная симпатэктомия при Синдроме диабетической стопы |
Хотел бы высказаться насчет симпатэктомии при диабете. Считаю, что делать надо. Во всяком случае у нас на кафедре (ССХ ВМеда) наверно был самый большой опыт симпатэктомии при диабете и не только в Санкт-Петербурге. В год мы выполняли порядка 300-400 симпатэктомий при различных патологиях. Я иногда шутя называл наше отделение центром десимпатизации населения Санкт-Петербурга. Так вот, по существу. Операция при отработанной технике простая. Мой рекорд у худых 24 минуты от разреза до повязки. Время максимум час. Больные переносят операции хорошо. За 5 лет после симпатэктомии был 1 летальный исход и то из за того что у больной 75 лет после операции возникло кровотечение из язвы двенадцатиперстной кишки. Насчет эффекта. Эффект разный и индивидуальный. На вскидку приблизительно у 60 % больных вы получите хороший эффект, у 30 так себе и у 10 эффекта может не быть. В любом случае при окклюзия артерии голени кроме симпатэктомии и баллонной ангиопластики артерий голени вариантов не много. Ангиопластика на 7-8 мес, дальше артерии закрываются (за это время необходимо заживить стопу). Эффект от симпатэктомии не кратковременный. Во всяком случае больные приходили через год и два с горячей стопой. Мы обязательно вырезали ганглий со стволом, плюс прожигали оставшиеся концы коагулятором. В пятницу прооперировал больного с сахарным диабетом и гангреной пальца стопы. Палец убрали до меня. На месте пальца рана с некротическими тканамя, покрытая фибрином. Снимков до симпатэкомии жаль не сделал, но могу вылажить снимки после, если кому интересно. Эффект не плохой, пошли грануляции. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|