Конечно дуплекс, с доплером все весьма относительно
| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://phlebo-union.ru/forum/ |
|
| Обследование перед склеротерапией http://phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=580 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср апр 05, 2006 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Обследование перед склеротерапией |
Тема, как всегда, определена некоторыми проблемаи в практике. Какое ультразвуковое исследование Вы считаете необходимым и достаточным перед проведением склеротерапии? Допплер? Дуплекс? Не проводить совсем? |
|
| Автор: | Игорь [ Ср апр 05, 2006 07:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно дуплекс, с доплером все весьма относительно
|
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Ср апр 05, 2006 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проголосовал за сканирование, хотя честно говоря, ответил бы по-другому, но не нашел своего варианта. Все зависит от ситуации - можно определить показания и без исследования вообще, можно с помощью допплерографии, а бывает, что и без ангиосканирования никак не обойтись. ИМХО |
|
| Автор: | жердев андрей [ Ср апр 05, 2006 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доброго дня! Однозначного ответа нет и быть не может. Исключительно по результатам осмотра. Часто, вообще, не нужен ультразвук, часто допплера достаточно, ну а если остаются вопросы, тогда ангиосканер. Но даже интерпретация результатов ангиосканирования может быть разной. Например, существует варикозно-расширенный ствол на голени и небольшие перфоранты с рефлюксом. Один флеболог уверен, что сможет это склерозировать и удачно и без реканализации, другой предпочтет микрофлебэктомию. И можно до посинения спорить, опираясь на результаты ангиосканирования, что предпочтительнее и не найти общего знаменателя. Однако есть каноны флебологии, которые лучше не преступать, или преступать, но очень внимательно и осторожно. Считаю, что однозначного ответа на поставленный для голосования вопрос нет, поэтому не голосовал. Если решать вопрос, что лучше купить в центр: ангиосканер или допплер, естественно ангиосканер, но лучше всего и то и другое и еще портативный вариант и стационарный и после этого ни в чем себе не отказывать. Жердев. |
|
| Автор: | Черкашин [ Ср апр 05, 2006 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А ещё неплохо бы эмиссионный томограф (для сцинтиграфии) и 4D спиральный компьютерный томограф (для 4-х мерной КТ-флебографии). И чтобы в приёмном отделении были планшеты для определения Д-димера (по 500 баксов за штуку). Вот тогда будет полное щассье 
|
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср апр 05, 2006 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попоробую конкретнее. Пациент идет на лечение. Клинически - сегментарный варикоз одной крнечности, распространенный на другой.Анамнез пустой, окружность конечностей равна на всех уровнях. Пациент настаиавет на "пробном лечении" менее больной конечности склеротерапией. При дуплексе - флоттирующий тромб на уровне поверхностной бедренной вены конечности с распространенным варикозом. Начни кто склеротерапию - можно получить тяжелое осложнение на столе. Это частный пример из проходящих больных, и он не еденичный. Мне кажется, дуплекс должен быть стандартом перед началом ЛЮБОГО лечения. |
|
| Автор: | Париков Матвей [ Ср апр 05, 2006 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Евгений! Такая ситуация может быть обнаружена теоретически у любого пациента на любом лечебно-диагностическом этапе. Если не было конкретных жалоб, которые бы позволили заподозрить тромбоз (безсимптомный тромбоз), то навряд ли здесь можно говорить о врачебном упущении. На операционный стол взять такого больного - ошибка, недостаток диагностики. А что касается склеротерапии - думаю нет. Если врачу понятна ситуация варикоза на ноге и он без дуплекса решит проблему, то для чего лишние исследования. Другое дело, если исследование показано. Поэтому следует придерживаться показаний к назначению дуплексного ангиосканирования: мне кажется они достаточно ясны, а казуистика в работе встречается. С уважением, П.М.А. |
|
| Автор: | Черкашин [ Ср апр 05, 2006 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На мой взгляд, УЗАС (в смысле дуплекс или триплекс  ) обязательно необходимо делать всем пациентам с венозной патологией (только организационно в условиях городского учреждения это довольно муторно). И уж тем более перед склеротерапией или операцией (конечно, кроме случаев с ХВН 0 ст и просто телеангиэктазиями, когда обычно выполняется микросклеротерапия). А то, блин, до сих пор есть места, где людей даже оперируют без ультразвука, а потом оказывается, что там ПТБ с плохой реканализацией или аплазия глубоких вен и пациенты всю жизнь мучаются
|
|
| Автор: | Елена Белянина [ Ср апр 05, 2006 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бессимптомные тромбозы - это случай-то редкий. Но очень не хочется в него попадать.Может есть смысл делать дуплекс перед склерой, хотя бы когда речь идет о крупных ретикулярных венах? Конечно, тут нужно учитывать и реальную возможность широкого использования дуплекса. |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Чт апр 06, 2006 07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Евгений, а не может ли описанный Вами случай быть примером гипердиагностики функциональных специалистов? Ведь судя по описанию ситуации - это скорее посттромбофлебитическая болезнь. Конечно, обжегшись на молоке, будешь и на воду дуть, но все же такие случаи - это действительно казуистика, я согласен с остальными коллегами. А под казуистику не напасешься никаких методов и подходов
|
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пт апр 07, 2006 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Автор: | Париков Матвей [ Пт апр 07, 2006 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Автор: | Кравцов Артем А. [ Пт апр 07, 2006 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Автор: | Максимов Сергей [ Ср май 03, 2006 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Автор: | Золотухин Игорь [ Ср май 03, 2006 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|