Сорри! Опечатка. Воздух конечно
| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ http://phlebo-union.ru/forum/ |
|
| FF терапия http://phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=3537 |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Максимов Сергей [ Чт мар 14, 2013 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
| Автор: | flebolog [ Чт мар 14, 2013 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Да...воздух при приготовлении пены с СО2 попадает. Ну и прекрасно. Остаточные объемы воздуха никакой роли не играют. Вообще, при использовании СО2 пузыри долетают до сердца несомненно тоже. Это и понятно, так как при введении пены скорости распространения большие и это не значит, что ввел СО2 и он сразу растворился в крови. Но если вы поставите контекстный датчик на камеры сердца, и рассмотрите внимательно 2 случая - воздух/ со2 то вы убедитесь.....объем распространения явно отличается.... Воздушные пузыри облаком заполнчют камеру сердца. А при использовании СО 2 картинка совсем иная. Интересным фактом является то, что считается, пена может раздражать эндокард и рефлекторно открывается межпредсердный деффект. При этом очевидно имеет значение в рефлекторном открытии размер пузырьков газа. И еще....по статистике открытое овальное окно есть чуть ли не у 15% людей. Тогда почему 15 человек из 100 не жалуются на *дурь* в голове как ввели воздух ???? Так вот еще одно предположение заключается в том, что большее значение имеет не сам факт наличия деффекта, а собственно порядок гемодинамического сброса по деффекту. Кстати. единственный способ который может на 100 % сказать есть деффект в межпредсердной перегородке или нет это транс пищеводное ЭХО. Могу еще вот что отметить с практикой СО2..,,.,, Отсутствуют вот эти симптомы 1) сухой кашель 2) жар или стеснение в груди, 3) головная боль и мигрень. Почему.....не знаю....... Возможно это и есть еще обоснование более правильного пути ))))))))) |
|
| Автор: | doronin [ Пт мар 15, 2013 08:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Сорри! Опечатка. Воздух конечно
|
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пт мар 15, 2013 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Все это теоретизирования. хотелось бы увидеть подтверждения меньшей безопасности пены на CO2 в сравнении с пеной на воздухе. Каюсь, пока сам не искал, но может быть Евгений Анатольевич как апологет пены на углекислоте приведет иные данные, кроме как субъективные впечатления? |
|
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Сб мар 16, 2013 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Я не ввожу за один сеанс больше 5 мл пены, и держу ногу возвышенной до 10 минут. Тьфу-тьфу, не кашляют. |
|
| Автор: | Алексей Захаров [ Пт ноя 01, 2013 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Очень похоже, что отдаленные результаты FF СО2 будут лучше, чем воздушной(привет -Люсаку). |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Пт ноя 01, 2013 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Откуда дровишки? Кто-то исследование провел? |
|
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Пт ноя 01, 2013 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Или хотя бы поделитесь соображениями...Мне, например, непонятно. СО2 выступает в роли катализатора? |
|
| Автор: | Алексей Захаров [ Сб ноя 02, 2013 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Игорь Анатольевич! Конечно, исследования такого масштаба мне, наверное, не по силам одному. Соображение простое - пена СО2 тяжелее воздушной пены и вытесняет кровь сильнее, особенно это заметно на крупных калибрах. Так как склерозирование производится в горизонтальном положении, "слабым" местом является задняя стенка вены. Тяжелая СО2 пена надежнее обработает заднюю стенку. Надеюсь. |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Сб ноя 02, 2013 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Алексей, не надо проводить исследований глобального масштаба ))) Проведите маленькое, но свое, главное, правильно спланируйте и точно выполните. Мне было бы крайне интересно посмотреть на результаты |
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Сб ноя 02, 2013 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
| Автор: | жердев андрей [ Пн ноя 04, 2013 09:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
| Автор: | Сафонова Оксана [ Пн ноя 04, 2013 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
| Автор: | Алексей Захаров [ Пт ноя 08, 2013 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Как же мне спланировать исследование правильно, если воздушной пеной я не пользуюсь, а углекислой - 4-6 раз в году(всего 18 эпизодов), и то в случаях "незначительной" варикозной трансформации притоков диаметром до 4мм, там, где неудобно сделать минифлеб. Да еще любую облитерацию ствола делаю после кросса, а склерооблитерацию ствола БПВ только после короткого стрипинга? И еще множество деталей - в основном анатомия и пожелания.(Себе ошибок не прощаю). Готов выслушать все мнения и советы. |
|
| Автор: | Алексей Захаров [ Пт ноя 08, 2013 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: FF терапия |
Оксана! Мне кажется, что невытеснение нижнего слоя крови является одним из факторов "быстрой" реканализации. |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|