[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3247)
АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ • Просмотр темы - Гирудотерапия
Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вс ноя 27, 2022 22:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 10:30  
Регистрироваться мне незачем, ибо, проходил мимо.
Сам я пациент, и именно пиявками в свое время вылечился, хотя т.н. официальные медики в один голос уверяли, что кроме операции нет лечения. Ко всему еще и дополняли: "не факт что поможет" и "есть вероятность рецедива и осложнений". Все в серьезных клиниках. Ан нет, не поверил я, и правильно не поверил.

Просто удивляет ваше стремление видеть только черное и белое.


Париков Матвей:
А аспирин вам не смешон? Тоже для весьма разных целей подходит.
Гирудотерапия — действительно средство на все случаи (точнее, на многие), ибо, достаточно универсальна. НО лишь в руках грамотного специалиста, коих в медицине — меньшинство, в том числе и среди гирудотерапевтов.
И от неграмотного лечения пиявками не будет практически никакого эффекта, кроме разжижения крови.


жердев андрей:
Лечился я и у такого "врача". Принимала иной раз по 3 пациента в одном кабинете — одному пиявки ставит, со вторым консультация, с третьим тоже что-то колдует. Бегает от одного к другому. О каком уж тут профессионализме и результате лечения у таких людей можно говорить. У них главная цель — не вылечить, а заработать как можно больше. Народ, правда, все равно идет к ней толпами. Парадокс..


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 10:34  
Предыдущее сообщение было моим.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 11:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 19:50  
К чему такой распрос, я же не на приеме.
Вам вполне доброжелательно предложено свою точку зрения аргументировать. Досужие высказывания, тем более в таком тоне, будут удаляться впредь полностью


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 20:41  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 11:52  
Братцы- флебологи, а вы чего растерялись- злопыхать да денежки в чужом кармане подсчитывать -это каждый может, а вот предложить склеротерапию пенной русской мочой или облитерацию вен дрессированной лазерной пьявкой под эхоконтролем -это как,слабо,то-то же...Пьявочники и мочевики ведь не по глупости и не со зла этим занимаются- спрос родил предложение. Люди не выздоровления ищут , а иллюзию "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой",ты их вылечишь, так они ещё обижаться будут.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 21:55  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 23:15
Сообщений: 94
Откуда: белорусь
Здравствуйте
Предлагаю взглянуть на практику гирудотерапии с конструктивной стороны- на интернете много информации достойной доверия об использовании пьявок в реконструктивной хирургии в США и Канаде а также в ревматологии/Andreas Michalsen, Stefanie Klotz, Rainer Ludtke, Susanne Moebus, Gunther Spahn et Gustav J. Dobos, « Effectiveness of Leech Therapy in Osteoarthritis of the Knee - A Randomized, Controlled Trial », 4 novembre 2003, Annals of Internal Medicine/ Скорее всего рациональное зерно в этом есть. Могут ли быть использованы тромболитические,противовоспалительные свойства и дренирующие способности пьявки при определенных клинических ситуациях во флебологии,если да, то при каких...Интересно выслушать ваше мнение специалистов.Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2007 15:05  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2007 23:47  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 23:15
Сообщений: 94
Откуда: белорусь
А что Вы скажите об этом наблюдении индийских врачей
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... ds=9701897
судя по нему и отек уменьшился и пигментация, и язва закрылась- на приведенных Вами фотографиях вроде бы всё наоборот. Слов нет- гирудотерапия не идет в сравнение с методиками используемыми во флебологии,но мне кажется неправильным отмахиваться от неё ,тем более на волне популярного к ней интересса,возьмите на вооружение да ещё и запатентуйте, как Кабрера пену в своей клинике,ваши позиции только усилятся от этого-и пациенты будут счастливы,а пройдет интерес,что всегда бывает с подобными сенсациями и займет пьявка отпущенное ей судьбою третьестепенное место в медицине и снова будет ждать своего звёздного часа.Но пока она "и царь и бог и воинский начальник"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 00:51  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Простите, Павел, вы врач? Приведенный Вами пример довольно странен. Сама по себе публикация не говорит ни о чем. Судя по абстракту, речь идет о 20 пациентах с трофическими нарушениями, которым ставили пиявок. При этом совершенно не понятно, какую терапию эти пациенты получали вообще (кроме гирудотерапии), нет группы сравнения. Можно подумать, что без пиявок эти язвы не зажили бы. Нет ни одного критерия, какой-то зацепки, которая позволила бы сказать, что в данном исследовании пиявки сыграли положительную роль.
Апелляция к определению парциального давления кислорода и идущие из этого выводы более как смехотворными не назовешь. Ну не к артерии же она присасывается! Какая там еще кровь может быть, в этой пиявке?
Давайте не ссылками обмениваться, а давать свою оценку написанному и хоть какие-то свои выводы, предположения.

Я не согласен с Игорем Анатольевичем в том, что в гирудотерапии есть рациональное зерно. И неоднократно пояснял свою позицию. Но повторюсь в главном:
- то, что в слюне пиявки есть вещества, с пользой применяемые в медицине, не является индульгенцией для гирудотерапии. Мы, наверное, почти все подсматриваем у природы. Результатом нашей наблюдательности должно быть не знахарство, а производство и применение очищенного, дозированного и понятного в своих эффектах вещества.
- назовите мне хоть одного признанного врача, который бы использовал гирудотерапию? Опросите председательствующих на любой конференции, посвещенной вопросам флебологии - это десятки человек, заслуженно пользующихся авторитетом в данной области. Наверное, они просто не замечают того самого рационального зерна...

_________________



Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 18:40  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 14:36
Сообщений: 469
Откуда: Москва
Опять же давайте обратим свой соколиный взор на место работы наших индийских товарищей: Therapeutics & Ayurveda Research Centre

У меня больше вопросов нет. Аюрведический исследовательский центр - это замечательно. Но к обычной медицине отношения не имеет.

_________________
Законы, запрещающие ношение оружия, обезоруживают только тех кто не склонны к совершению преступлений.
Томас Джефферсон


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 20:52  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 23:15
Сообщений: 94
Откуда: белорусь
За эти несколько дней нашел десятки американских,английских,французских клиник десятилетиями уже применяющих пьявки при реконструктивной,эстетической хирургии, в травматологии/гематомы/,и не нашедших до сих пор ей замены.Странно,что во флебологии её применение не находит широкой поддержки,насколько я себе представляю тканевые процессы происходящие в реимплантированной ткани/венозный застой/ близки к таковым при в.н. Не решая проблему в принципе гирудотерапия могла бы оказаться полезной,к тому же побочные эффекты от AVK стоят на 3 месте после аспирина и антибиотиков. К слову сказать, применение пьявок разрешено FDA,получить такое разрешение без солидной научно-доказательной базы невозможно. Не имея собственного опыта гирудотерапии,делать никаких выводов не могу, у вас есть рекомендация Минздрава,поток профильных больных -попробуйте,может что и выйдет,потом поделитесь впечатлениями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 22:28  
Я наблюдал некоторый положительный эффект от применения пиявок у больных с острыми венозными тромбозами, но в комплексе с эластической компрессией и т.д. Вероятно, имело место гепариноподобное действие гирудина. Но, чтобы пиявки привели к восстановлению необратимо измененной венозной стенки и исчезновению вариксов, этого не видел никогда...Думаю, что и никто:)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 00:55  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Мне пока не удавалось увидеть положительных результатов гирудотерапии, тем не менее пациентов после пиявок в общем-то видел немало. Достойна ли эта тема серьезного сравнительного исследования? Не исключено... однако если всерьез рассматривать эту тему, то эффект от гирудотерапии мы должны сравнивать только с консервативным лечением, которое редко проводиься самостоятельно, а служит лишь дополнением к основным методам лечения...

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 08:45  
Вреда отпиявок я видел значительно больше. При запущеной ХВН в месте фиксации пиявки иногда возникают язвы, почти всегда остаются рубцы. ИМХО, те осложнения, которые могут возникнуть при гирудотерапии никак не окупаются достигаемыми результатами. Своих пациентов я всячески отговариваю. Да и спрос на это дело в нашем регионе поубавился.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3